Stránka 1 z 3
Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?
Napsal: 05 říj 2017 22:30
od Diglobe
řeším takový fyzikální problém s molem plovoucím na vodě. Molo je postaveno na 4x 220l plastových sudech. Z hlediska nosnosti je to naprosto dostačující. Nicméně stabilita mola není tak velká jak jsem očekával. Prostě když na něj člověk stoupne, tak se naklání ze strany na stranu. Napadlo mne trochu změnit těžiště napuštěním vody do sudu. Jen nevím jestli to není blbost. Pomůže to nebo se molo bude kymácet dál? Co si o tom myslíte? Budu mít štěstí, že nějaký odborník půjde okolo?
Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?
Napsal: 05 říj 2017 22:36
od MadTom
Když napustíš sudy částečně vodou, tak ti to to molo zatíží a ono se zanoří. Jak moc se může zanořit, aniž by to vadilo? Jestli ti sedí příliš vysoko na vodě, tak je to pochopitelně nestabilní. Za zkoušku ponoru nic nedáš. Akorát tam té vody nedávej moc, strašně blbě se to potom tahá z vody.
Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?
Napsal: 05 říj 2017 22:48
od Diglobe
taky si to myslím, že když do sudů načerpám vodu, tak ho trochu ponořím a tím snížím těžište. Jinak tahat ven to nebudu a případně vodu ze sudu zase čerpadlem vyčerpám
Jen to nechci napouštět, kdyby to nemělo smysl. Proto se ptám
Jinak ted je ponor cca do třetiny sudu
Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?
Napsal: 05 říj 2017 23:23
od victom
Zařízení, které zmenšuje stranové splouvání je kýl plachetnice. Jedná se o profilovanou desku umístěnou v ose lodi svisle do vody, na jejím konci je umístěna zátěž. Proudění okolo kýlu lodi ukazuje obrázek:ktorí mi nejde priložiť.
http://www.mo-na-ko.net/lode-plachteni.htm
Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?
Napsal: 06 říj 2017 00:03
od Diglobe
victom píše: 05 říj 2017 23:23
Zařízení, které zmenšuje stranové splouvání je kýl plachetnice. Jedná se o profilovanou desku umístěnou v ose lodi svisle do vody, na jejím konci je umístěna zátěž. Proudění okolo kýlu lodi ukazuje obrázek:ktorí mi nejde priložiť.
http://www.mo-na-ko.net/lode-plachteni.htm
Kýl plachetnice slouží primárně k tomu, aby se snížilo těžiště lodě a lod byla schopna se vrátit při určitém náklonu do původní polohy, tedy se nepřevrátit. Jinak je součástí laterálu, což je část lodi, která se nachází pod hladinou a klade odpor proudění vzduchu du plachet, čímž vzniká síla, která lod žene kupředu.
Ano, snížení bodu těžiště by mělo stabilitu zvětšit, ale hledám jiné řešení než kýl

Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?
Napsal: 06 říj 2017 07:11
od xxx
odborník nejsem, ale jdu zrovna kolem
... co zvětšit plochu - dát ty sudy vně mola?
Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?
Napsal: 06 říj 2017 08:30
od halo
The consensus among dock builders is that 1.8 metres (approximately 6 feet) x 6.1 metres (approximately 20 feet) is the minimum size for a stable floater; this single section weighing in at about 450 kilograms.
Toto som nasiel na nete ked som sa rozhodoval ci pevne alebo plavajuce molo. Nakoniec som spravil pevne koli stabilite.
Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?
Napsal: 06 říj 2017 08:55
od Diglobe
halo píše: 06 říj 2017 08:30
The consensus among dock builders is that 1.8 metres (approximately 6 feet) x 6.1 metres (approximately 20 feet) is the minimum size for a stable floater; this single section weighing in at about 450 kilograms.
Toto som nasiel na nete ked som sa rozhodoval ci pevne alebo plavajuce molo. Nakoniec som spravil pevne koli stabilite.
to mi ještě 4m chybí:-) Z mnoha důvodů má to molo 1,7x2m. Váhu odhaduji tak na 130kg. Pevné jsem dělat nemohl. Jednak kvůli změnám hladiny v průběhu roku a taky není stabilně ukotvený a počítá se s přesunem.
Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?
Napsal: 06 říj 2017 09:56
od Jindra
Myslím že jde o opravdu malou plochu, řešení v napuštění vody bych asi neviděl pouze se sníží těžiště, pokud na roh stoupne 90kg člověk pak na uhlopříčce musí být min 2/3 váhy tj 60kg... voda se chová jako nerovná plocha na kterou stůl o čtyřech nohách postavit bez vypodložení taky nejde jen tak. schudnější bych viděl přidat do prostřed ještě dva sudy zvíší se styčná plocha ...
Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?
Napsal: 06 říj 2017 16:47
od Mira 101
Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?
Napsal: 06 říj 2017 21:49
od victom
Kýl = kus betónu na pevnom pod hladinou, pevne spojené z molem ( na trubke , lepšie na dvoch doskách do krýžu ) by stabilitu mohlo spomalit. Tj. Keď slapnes na kraj, tak to NEbude mať tendenciu sa rýchlo zorkyvat.
Závažie na každej strane by bolo použiteľné pri stálej hladine vody
Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?
Napsal: 09 říj 2017 23:25
od Diglobe
Děkuji všem za názory, je super, že tu na foru máme tolik odborníků. Skoda, že jsem se nezeptal dřív, obzvlášt práce pana Hrabovského je tedy dost sofistikovaná. I když výpočtům bych při svých matematických znalostech věnoval asi tak 10x víc času, než samotné stavbě.
Ale pořád myslím trochu na Archimeda. Když ty sudy napustím vodou, tak budou těžší a tedy vytlačovány větší silou. Je to jako lod. Čím je lod těžší, tak je i stabilnější. Je to správný názor?
Každopádně tam ještě dva sudy přidám. No a o víkendu jde lod z vody, tak bude na přemýšlení celá zima.
Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?
Napsal: 24 říj 2017 18:04
od Addnye
Diglobe píše: 09 říj 2017 23:25
Děkuji všem za názory, je super, že tu na foru máme tolik odborníků. Skoda, že jsem se nezeptal dřív, obzvlášt práce pana Hrabovského je tedy dost sofistikovaná. I když výpočtům bych při svých matematických znalostech věnoval asi tak 10x víc času, než samotné stavbě.
Ale pořád myslím trochu na Archimeda. Když ty sudy napustím vodou, tak budou těžší a tedy vytlačovány větší silou. Je to jako lod. Čím je lod těžší, tak je i stabilnější. Je to správný názor?
Každopádně tam ještě dva sudy přidám. No a o víkendu jde lod z vody, tak bude na přemýšlení celá zima.
Ahoj, zde přikládám archimédův zákon - Těleso ponořené do tekutiny, která je v klidu, je nadlehčováno silou rovnající se tíze tekutiny stejného objemu, jako je ponořená část tělesa. Tzn, že pokud do toho napustíš vodu, ničemu tím nepomůžeš. A snížením těžiště také dle mého v tomto případě nic nevyřešíš, je to moc malé. Jaké tam máš dno a břeh (materiál, sklon, hloubka)? Jak moc to plánuješ "stěhovat" a jak často u toho budeš? Určitě nějaké řešení vymyslíme

Já osobně bych to řešil nějakým adaptivním kotvením.
Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?
Napsal: 24 říj 2017 22:00
od Diglobe
Addnye píše: 24 říj 2017 18:04
Diglobe píše: 09 říj 2017 23:25
Děkuji všem za názory, je super, že tu na foru máme tolik odborníků. Skoda, že jsem se nezeptal dřív, obzvlášt práce pana Hrabovského je tedy dost sofistikovaná. I když výpočtům bych při svých matematických znalostech věnoval asi tak 10x víc času, než samotné stavbě.
Ale pořád myslím trochu na Archimeda. Když ty sudy napustím vodou, tak budou těžší a tedy vytlačovány větší silou. Je to jako lod. Čím je lod těžší, tak je i stabilnější. Je to správný názor?
Každopádně tam ještě dva sudy přidám. No a o víkendu jde lod z vody, tak bude na přemýšlení celá zima.
Ahoj, zde přikládám archimédův zákon - Těleso ponořené do tekutiny, která je v klidu, je nadlehčováno silou rovnající se tíze tekutiny stejného objemu, jako je ponořená část tělesa. Tzn, že pokud do toho napustíš vodu, ničemu tím nepomůžeš. A snížením těžiště také dle mého v tomto případě nic nevyřešíš, je to moc malé. Jaké tam máš dno a břeh (materiál, sklon, hloubka)? Jak moc to plánuješ "stěhovat" a jak často u toho budeš? Určitě nějaké řešení vymyslíme

Já osobně bych to řešil nějakým adaptivním kotvením.
bude se to stěhovat docela často, tak kotvení moc v úvahu nepřipadá. Možná se to bude muset i tahat na zimu ven. Podle toho, jak se rozhodne správa toku. Ale jak jsem zjistil, zas tak hrozný to s tou stabilitou není. Jen jsem od toho možná očekával taneční parket na vodě. Zkusím tam šoupnout ještě dva sudy a myslím, že to bude OK
Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?
Napsal: 24 říj 2017 22:56
od turby
Dal bych vice plovaku. A pokud mas k molu lavku, tak sud pod lavku tam kde se napojuje na molo. Je to pak stabilnejsi pri prechodu z/na lavku. Takto male molo ale nebude nikdy moc stabilni. Lepsi tvar u mensich mol je T nebo ho musis zvetsit. A pokud to chces snadno vytahovat z vody, tak udelat delene, ale s pevnym spojem.
Taky budu v zime delat molo na Labe, jen 2x5m. Stavim pidi houseboat s mirne cestovnima ambicema, tak aby mel kde parkovat

Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?
Napsal: 25 říj 2017 10:33
od Addnye
Diglobe píše: 24 říj 2017 22:00
bude se to stěhovat docela často, tak kotvení moc v úvahu nepřipadá. Možná se to bude muset i tahat na zimu ven. Podle toho, jak se rozhodne správa toku. Ale jak jsem zjistil, zas tak hrozný to s tou stabilitou není. Jen jsem od toho možná očekával taneční parket na vodě. Zkusím tam šoupnout ještě dva sudy a myslím, že to bude OK
To kotvení může být, že ho během tří minut vyndáš/nandáš

A tím, že tam přidáš sudy (zvětšíš výtlak), tak tomu moc ke větší stabilitě nepomůžeš, to spíš, jestli máš možnost, tak by pomohlo to, co píše Turby - zvětšení plochy tím, že dáš pod lávku sud a nebo změnění tvaru

Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?
Napsal: 25 říj 2017 13:26
od Diglobe
turby píše: 24 říj 2017 22:56
Dal bych vice plovaku. A pokud mas k molu lavku, tak sud pod lavku tam kde se napojuje na molo. Je to pak stabilnejsi pri prechodu z/na lavku. Takto male molo ale nebude nikdy moc stabilni. Lepsi tvar u mensich mol je T nebo ho musis zvetsit. A pokud to chces snadno vytahovat z vody, tak udelat delene, ale s pevnym spojem.
Taky budu v zime delat molo na Labe, jen 2x5m. Stavim pidi houseboat s mirne cestovnima ambicema, tak aby mel kde parkovat
S tím sudem pod lávku to zkusím. tím se i zvětší plocha na hladině. Měl jsem ho udělat větší hned na začátku. ale myslím, že kromě nedostatku času nic nebrání tomu udělat ještě jednou to samé a spojit je.
Taky kotvím na Labi. Je tu moc hezky
Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?
Napsal: 25 říj 2017 14:32
od turby
Kde to je? Je mi to povedome, ale nevim

Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?
Napsal: 25 říj 2017 16:22
od Addnye
Tyjo, to je parádička, závidím

Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?
Napsal: 25 říj 2017 16:59
od Diglobe
turby píše: 25 říj 2017 14:32
Kde to je? Je mi to povedome, ale nevim
marína v Brandýse pod mostem