Ježdění v přírodě

[Hubert]

Situace se má takto. V loni tuším že červenci proběhla novelizace zákona o pozemních komunikacích a na podnět ministerstva zemědělství přidali větu: omezení speciálního zákona nesmí být dotčeny. Tím pádem se do lesa zase NESMÍ. Takže konec spekulacím i kolejích a tak.

Odesláno z mého GT-I9100 pomocí Tapatalk 2

[fugín]

jak to žere pod 10 tak mě to nebaví . Nebo si koupit někde kus nějakýho kopce a nahnat tam buldozery....hele,nemáš nějakou velikou zahradu?

[Franta D1]

Tule jsem vsadil sportku a žena se mne ptala co s těma milionama budu dělat. Tak jsem jí řek že si koupím Tatru 8x8, koupím tu několikahektarovou louku nad barákem, celou jí rozhrabu bagrem a tu Tatru tam budu házet na bok. Tak mi řekla že jsem vůl.

[paramount2]

Situace se má takto. V loni tuším že červenci proběhla novelizace zákona o pozemních komunikacích a na podnět ministerstva zemědělství přidali větu: omezení speciálního zákona nesmí být dotčeny. Tím pádem se do lesa zase NESMÍ. Takže konec spekulacím i kolejích a tak.

Odesláno z mého GT-I9100 pomocí Tapatalk 2

mno...tak jednoznačný to opět nejni:

152/2011 Sb., kterým se mění zákon č.13/1997 Sb., o pozemních komunikacích, ve znění pozdějších předpisů, a další související zákony:

....
3. V §7 se na konci odstavce 1 doplňuje věta „Úprava nebo omezení veřejného přístupu na účelové komunikace stanovené zvláštními právními předpisy21) tím není dotčena.“.

Poznámka pod čarou č.21 zní:

„21) Například §20 odst.1 písm.j) zákona č.289/1995 Sb., o lesích a o změně a doplnění některých zákonů (lesní zákon), §16 odst.1 písm.d) a f), §26 odst.1 písm.c), §26 odst.3 písm.c), §29 písm.h) zákona č.114/1992 Sb., o ochraně přírody a krajiny.“.

Přičemž:

289/1995 Sb., o lesích a o změně a doplnění některých zákonů (lesní zákon):

§ 20
Zákaz některých činností v lesích
(1) V lesích je zakázáno

a) rušit klid a ticho,
b) provádět terénní úpravy, narušovat půdní kryt, budovat chodníky, stavět oplocení a jiné objekty,
c) vyzvedávat semenáčky a sazenice stromů a keřů lesních dřevin,
d) těžit stromy a keře nebo je poškozovat,
e) sbírat semena lesních dřevin, jmelí a ochmet,
f) sbírat lesní plody způsobem, který poškozuje les,
g) jezdit a stát s motorovými vozidly,
h) vstupovat do míst oplocených nebo označených zákazem vstupu,
i) vstupovat do porostů, kde se provádí těžba, manipulace nebo doprava dříví,
j) mimo lesní cesty a vyznačené trasy jezdit na kole, na koni, na lyžích nebo na saních,
k) kouřit, rozdělávat nebo udržovat otevřené ohně a tábořit mimo vyhrazená místa,
l) odhazovat hořící nebo doutnající předměty,
m) narušovat vodní režim a hrabat stelivo,
n) pást dobytek, umožňovat výběh hospodářským zvířatům a průhon dobytka lesními porosty,
o) znečišťovat les odpady a odpadky.

pořád tam vidím nejasnosti, ale bylo by to asi spíš na výkladu právníků a státních orgánů....

[Ficek]

... Nevím, proč jsi zvýraznil bod j, nemělo by být zvýrazněný spíš g?!?
Jinak, kdysi se tu zmiňovalo zdůvodnění Nejvyššího soudu, který sice řekl, že vlastník účelové komunikace musí strpět veřejné užívání této komunikace, ale už nebylo zmíněno, že toto veřejné užívání je možné pouze za účelem, ke kterému byla tato účelová komunikace zřízena.

[Tim]

Nejen,že se tam už asi nikdy neprojedu,ale náš pan starosta tímto svým rozhodnutím prakticky zlikvidoval i víc jak 50ti letou tradici místního rybaření,protože téměř nikdo z rybářů nepotáhne svoje četné nádobíčko kilometry k vodě pěšky a nechá své volně stojící auto na pospas zlodějíčkům.

Myslím, že ne. Sice jsem ještě nečetl nejnovější novelu zákona,protože jsem si k tomu neště nenasbíral síly, ale myslím si, že Tebe jako osobu oprávněnou k výkonu práva rybolovu nemá nikdo právo pokutovat, nebo Ti zakazovat vjezd autem na cestu k řece, i když je na ní zákazová značka. Stačí Ti mít u sebe pouze platné povolení k lovu na daném revíru Je to stejné, jako já můžu vjet na jakoukoli lesní nebo polní cestu za účelem výkonu práva myslivosti a značku zákazu tam může držet v ruce třeba papež. Dokonce to ani nemusí být v "mém" revíru, stačí, že ta cesta do něj směřuje...
Zítra musím na úřad na odbor životního prostředí, tak se na to schválně zeptám a napíšu...

[fugín]

Nejen,že se tam už asi nikdy neprojedu,ale náš pan starosta tímto svým rozhodnutím prakticky zlikvidoval i víc jak 50ti letou tradici místního rybaření,protože téměř nikdo z rybářů nepotáhne svoje četné nádobíčko kilometry k vodě pěšky a nechá své volně stojící auto na pospas zlodějíčkům.

Myslím, že ne. Sice jsem ještě nečetl nejnovější novelu zákona,protože jsem si k tomu neště nenasbíral síly, ale myslím si, že Tebe jako osobu oprávněnou k výkonu práva rybolovu nemá nikdo právo pokutovat, nebo Ti zakazovat vjezd autem na cestu k řece, i když je na ní zákazová značka. Stačí Ti mít u sebe pouze platné povolení k lovu na daném revíru Je to stejné, jako já můžu vjet na jakoukoli lesní nebo polní cestu za účelem výkonu práva myslivosti a značku zákazu tam může držet v ruce třeba papež. Dokonce to ani nemusí být v "mém" revíru, stačí, že ta cesta do něj směřuje...
Zítra musím na úřad na odbor životního prostředí, tak se na to schválně zeptám a napíšu...

Pokud na něco příjdeš,tak ti bude spousta mých kolegů včetně mě vděčná. I když si myslím,že to je boj s větrnými mlýny. Výkon rybářského práva mám sice garantovaný státem,ale nikde jsem se nedočetl jak je to s příjezdem k vodám uvedeným v soupisu revírů ČRS. Logicky to zní,ale co je v naší zemi logické,neznamená nutně že tomu tak je. Jestli něco zjistíš dej mě prosím vědět (zákony,vyhlášky atd),třeba do SZ,ať to tu neplevelíme problémem rybařiny. Dík Radek.

[paramount2]

... Nevím, proč jsi zvýraznil bod j, nemělo by být zvýrazněný spíš g?!?
Jinak, kdysi se tu zmiňovalo zdůvodnění Nejvyššího soudu, který sice řekl, že vlastník účelové komunikace musí strpět veřejné užívání této komunikace, ale už nebylo zmíněno, že toto veřejné užívání je možné pouze za účelem, ke kterému byla tato účelová komunikace zřízena.

zvýrazněný je j), protože v poznámce pod čarou č.21 je vyloženě uvedená...

a účel účelový komunikace...to je právě to sporný...slouží mimo jiné ke spojení nemovitostí... takže dyž se chci dostat z místa A do místa B , přičemž mezi nimi vede účelová komunikace, tak po ní můžu jet...toť můj výklad...

ale jak říkám, záleží právě na tom výkladu...nikde bezdůvodně po lesích a loukách nerajtuju, jezdím jen po skutečnejch cestách(dokonce to kontroluju s mapama, jestli jsou v nich vyznačený), a proto bych se asi v případě nějakýho sporu bránil...ale zatím nebylo nikdy třeba...

[Ficek]

Time : Zákon o lesích vyjmenovává zakázané činnosti v lese (mj. i vjezd do lesa a v jiném paragrafu se vypisuje, co je za lesní pozemky chápáno-jsou to i některé zpevněné cesty). Výjimku z těchto zákazů může v některých případech udělit vlastník lesa, ale zákonný nárok na tuto výjimku není. Takže papež/nepapež. Dokonce ani nemusí být veškeré cesty jako lesní, tj. neveřejné, označeny např. značkou, ale OSSL to může majiteli nařídit (patrně aby nedošlo k pochybám u asfaltek, u hliněných a makadamových cest to asi zapotřebí nebude).
Teď ze života - když mi jede do lesa auto pro dřevo, nelze vždy hned závoru zavřít. Nevím, kde na to lidi chodí, ale jakmile je závora otevřená, hned tam někdo vjede. Většinou se s lidmi dá slušně dohodnout a platí argument, že když oni za sebou nezavřou dveře do bytu, taky to neznamená, že tam může kdokoli vlézt. Jen nevím, proč je to nenapadne před vjezdem . . . No a v létě jsem už pár houbařů nebo borůvkářů v lese zamknul se vzkazem, že je auto nafocené (což dělám) a že v případě poškození závory předám fotky PČR. Přidávám i telefonní spojení na mne s tím, že za úhradu PHM přijedu závoru odemknout (aspoň má taxikář večír nějaký rito).

[erik]

já bych si taky pŕidal jednu závoru, nebo radši tři u vstupu do lesa... bo do mojí chalupy se než přez les nedostanu a nedostanou se ani moji sousedi, kteří tam bydlí generace.
A až pojedu do Práglu, tak na Vysočině je též les a ta účelová rozkopaná čtyřproudovka by taky mohla mít nějakou závoru, by chránila úředníky před divochy a lvy...

[erik]

a ještě jeden zákon, kterž by se nelíbil myslivečkúm a spol.
Založme sdružení podobné myslivcúm, které loví lýkožrouty /nebo jak se jmenují / a naše honitba budou lesy a v našem zákoně nedovolíme myslivečkúm, Trolistúm a Toytoy etc , vstup do našeho revíru. Budeme jezdit po lese a hlídat , pokutovat , v lesech vysadíme vlky .... a nestane se mi to, že vyjedu po asfaltce z lesa a uvidím správce revíru, jak tam porcuje daňka . To jsem nebyl sám , bo ho tam chytli i koňáci...
V čem je to , prosím jiné jako je to teď s myslivci ?
/ a Rybářii a Rybáré by mohli jezdit třeba v břichoplazech, klidně bez povolenky na odpočinek od domácího hluku k vodě

[Tim]

a naše honitba budou lesy a v našem zákoně nedovolíme myslivečkúm, Trolistúm a Toytoy etc , vstup do našeho revíru. Budeme jezdit po lese a hlídat , pokutovat , v lesech vysadíme vlky ....

Ale my myslivci si ten zákon sami neděláme. Navíc ten zákon má svoje opodstatnění ve společnosti, kde je víc prasat než slušných lidí. Až to bude naopak, nemusí takový zákon vůbec být...

a nestane se mi to, že vyjedu po asfaltce z lesa a uvidím správce revíru, jak tam porcuje daňka . To jsem nebyl sám , bo ho tam chytli i koňáci..

A na tom je špatného co, krom třeba ošklivého pohledu na mrtvé zvíře???

[Johny R]

No s těmi vlky byste si měli pospíšit a k tomu přidat spoustu medvědů! Jenomže třeba velký problém s tlumením chrochtíků mohou vyřešit jen myslivci ! A to není jen o chrochtících, ale o spoustě dalších problémů v přírodě ! Zase ti medvědi by měli velmi pozitivní vliv i na počet návštěvníků lesa !

[MadTom]

Jenom jedna otázka, jak zákaz vjezdu brání ve výkonu práva rybářského nebo práva myslivosti? To jako nemůžete hnout prdelí a dojít tam pěšky? Nebo jste moc líní?

Něco jiného je, jednorázová akce na odvoz něčeho velkého a podobně. I ve vojenském prostoru, když jsem potřeboval povolit jednorázový průjezd kamionem přes celý prostor, protože po normální silnici se nevejde pod most a jinak by to měl s cca 100km zajížďkou, tak se mě pouze zeptali kdy, kam a pro co jedu a podívali se, že nebudou mít střelby a ať ji zavolá řidič a nahlásí svoje nacionále a nacionále auta. A bylo po problému. Stejně tak, když jsem tam potřeboval poslat mix s betonem - kdybych to měl objíždět, tak by nejspíš stihnul ztvrdnout. Prostě stačí smysluplnej důvod a dá se domluvit. Jenom chtít. On ten zákaz do vojenského prostoru je hlavně bezpečnostní - nevybuchlá munice na střelnici, během ostrých střeleb tam ještě stojí vojenská policiie.

Podobně účelová komunikace - co je jejím účelem - když je to pěšinka, tak aby se po ní chodilo pěšky, když je to cesta pro auto, tak aby se po ní tím autem, nebo třeba koňským povozem jezdilo. A když to nechcete, tak tam dejte značku nebo závoru, nebo nejlépe oboje. A příslušnému orgánu zdůvodněte, proč ji tam chcete.

A o tom jak se tvoří zákony bych se nešířil - vše je to jenom o lobingu a kamarádech, nedej bože se to zdůvodní EU. Poslanci ani senátoři většinou pořádně neví, o čem vlastně hlasují, natožtak aby měli podrobné povědomí o všech dopadech. S tím mají dost práce i dobří právníci, kteří to dělají mnoho desítek let.

[Tim]

Jenom jedna otázka, jak zákaz vjezdu brání ve výkonu práva rybářského nebo práva myslivosti? To jako nemůžete hnout prdelí a dojít tam pěšky? Nebo jste moc líní?.

Pojď ke mne na víkend, já Ti to velice rychle vysvětlím a názorně předvedu. A na pondělí si vem dovolenou, práce nebudeš schopen...

[fugín]

Jenom jedna otázka, jak zákaz vjezdu brání ve výkonu práva rybářského nebo práva myslivosti? To jako nemůžete hnout prdelí a dojít tam pěšky? Nebo jste moc líní?

Něco jiného je, jednorázová akce na odvoz něčeho velkého a podobně. I ve vojenském prostoru, když jsem potřeboval povolit jednorázový průjezd kamionem přes celý prostor, protože po normální silnici se nevejde pod most a jinak by to měl s cca 100km zajížďkou, tak se mě pouze zeptali kdy, kam a pro co jedu a podívali se, že nebudou mít střelby a ať ji zavolá řidič a nahlásí svoje nacionále a nacionále auta. A bylo po problému. Stejně tak, když jsem tam potřeboval poslat mix s betonem - kdybych to měl objíždět, tak by nejspíš stihnul ztvrdnout. Prostě stačí smysluplnej důvod a dá se domluvit. Jenom chtít. On ten zákaz do vojenského prostoru je hlavně bezpečnostní - nevybuchlá munice na střelnici, během ostrých střeleb tam ještě stojí vojenská policiie.

Podobně účelová komunikace - co je jejím účelem - když je to pěšinka, tak aby se po ní chodilo pěšky, když je to cesta pro auto, tak aby se po ní tím autem, nebo třeba koňským povozem jezdilo. A když to nechcete, tak tam dejte značku nebo závoru, nebo nejlépe oboje. A příslušnému orgánu zdůvodněte, proč ji tam chcete.

A o tom jak se tvoří zákony bych se nešířil - vše je to jenom o lobingu a kamarádech, nedej bože se to zdůvodní EU. Poslanci ani senátoři většinou pořádně neví, o čem vlastně hlasují, natožtak aby měli podrobné povědomí o všech dopadech. S tím mají dost práce i dobří právníci, kteří to dělají mnoho desítek let.

Nevím jak myslivci,ale co se rybařiny týká,tak pokud jedu k vodě na dobu delší než 2-3 hodiny" v mém případě mnohdy i víc jak na celý den" tak s sebou táhnu pár kil většinou dost neskladných věcí. Jistě se dá namítnout,že dřív stačilo mít dva klacky a žížaly si najít někde u vody,ale na delší rybářskou vycházku toho potřebuju trochu víc. V mém konkrétním případě jde spíše o to,že to svoje nádobíčko musím nějak dopravit aspoň k té značce za kterou kvůli nesmyslnému rozhodnutí našich radních nesmím,pěšky to k té značce od baráku opravdu nepotáhnu. No a tam svý auto zamknout a jít ověšen cajkem kilometry po svých na oblíbená loviště. To bych snad ještě v případě lovu vláčením přežil,ale nechávat auto bez jakéhokoliv dozoru v těsné blízkosti výstavby dálnice kde se v současnosti pohybuje mnoho ruskojazyčných nájemných dělníků,kteří mají možnost díky přístupu k těžké technice velice jednoduše naložit na podval a hurá směr Ukrajina,tak to rozhodně riskovat nemíním. No a představ si že třeba jedeš přes půl republiky na lokalitu kde jsi vloni strávil bez problémů velice příjemný týden u vody a proto se tam vracíš,to toho s sebou vezeš opravdu hodně. Přijedeš k jediné příjezdové cestě a ejhle nějaký kokot tam instaloval zákaz vjezdu. To se opravdu na místě otočíš a jedeš nasraně buď někam jinam,nebo rovnou domů. Shrnuto podtrženo: čím víc nesmyslných zákazů po republice,tím míň možností si zachytat. Za čas by nám mohly zbýt jen komerční vody,na které sice občas taky zajedu,ale každý rybář ti potvrdí,že to tak nějak není ono.

[Tim]

No, já svoje rybářské věci často nejsem ani schopný odnést najednou, nehledě na váhu. A chtěl bych MadToma vidět, jak si pěšky denně oběhá přes tisíc hektarů honitby a roznese při tom metrák obilí a dva balíky sena... To bych čuměl

[MadTom]

Pánové naučte se číst, aspoň to co píšete sami.
U honitby o kterou se starám asi budu mít nějaký základní přístup zajištěný - to je regulérní. A nepředpokládám, že by ti ten to přístup někdo upíral. Pouze se musíš domluvit. Narážel jsem na to co tu padlo (aspoň jsem to tak pochopil), že tím že máš někde honitbu, že máš automaticky přístup do všech lesů - to bylo to s čím nesouhlasím. Když se o honitbu staráš, tak k ní máš nejspíš nějaké "majetkové nebo užívací právo".
A u ryb - no když pojedu někam na týden na ryby a bude tam zákaz vjezdu, tak mám prostě smůlu. Nějak nechápu, proč by mi rybářský lístek a povolenka, nebo co je k tomu dnes potřeba, měl zajišťovat jakékoliv právo průjezdu autem někde k řece.
Že to neunesu - to je čistě můj problém, stejně tak s parkováním auta. Nějak mi rozum nebere úvahu, že mám mít práva na něco, někde na druhé straně republiky, kam jedu za zábavou jednou za rok. Protože pokud se dozvím o zákazu až při příjezdu na místo, tak nepředpokládám, že bych se na tom místě o něco dlouhodobě staral. Takže podle mě je to rekreace u vody, jako každá jiná, a je jedno, jestli se tam chci opalovat, pouštět si model lodičky nebo lovit ryby. Takže budu muset značky nebo jiná nařízení respektovat. Na druhou stranu, pokud se budu s bandou dalších rybářů starat o nějakej rybník - amatérsky pro zábavu nebo profesionálně pro kšeft, tak si vjezd domluvím, je to zase jenom o tom chtít a mít ten správnej důvod.

[lumberjack]

erik: (já bych si taky pŕidal jednu závoru, nebo radši tři u vstupu do lesa... bo do mojí chalupy se než přez les nedostanu a nedostanou se ani moji sousedi, kteří tam bydlí generace.) Pokud si za tu dobu generací nebyli schopni vyřídit vyjjímku, pak se tam zřejmě nedostanou
(Založme sdružení podobné myslivcúm, které loví lýkožrouty /nebo jak se jmenují / a naše honitba budou lesy a v našem zákoně nedovolíme myslivečkúm) Však si to oběhej, vyřiď si všemožná povolení, sežeň lidi, vyber příspěvky a máš organizaci... Ať už jakoukoliv, tohle zatim tady jde, pokud máš trpělivost na českou byrokracii...

Redukce, dokrmování a vůbec chov lesní zvěře neni zase tak černobílá věc.

Já osobně mám největší strach z developerů, potažmo spekulantů, potažmo zlodějů, co dokaží v zákoně najít ty skuliny a vyasfaltovat a vylejt betonem veškerou zeminu a ornou půdu. Zázrakem dokáží pole nebo louku změnit ve stavební parcely a po nás jako obvykle potopa... Tohle je zlo.

[erik]

Klídéék. My tady s RudaK máme spolek cynických Enfant terrible.
A ani nikdo neví, kde jsou hranice skutečnosti. No jedno vím jistě, že většina tady z nás má ráda přírodu.
A to je pro nás Lutherány podtatné.