Ježdění v přírodě

[lumberjack]

Je to pořád dokola a proto se to tudíž dokola asi musí stále omílat, aby se k něčemu došlo. Napsal sem tady taky pár svejch názorů, většinou to, co se mi prostě skutečně přihodilo. Znovu se zopakuju, je to všechno jen v lidech. Když vidím paseku, kterou sme z jara sázeli, stromky se nádherně chytli a pak uvidíš, že v tom nějakej dement jezdil autem, promiň, ale to je opravdu na přesdržku minimálně. Myslíte si, že hajnej v tom lese bydlí, aby znal každý auto? Chceš jet po svážnici nebo po lince, vyjebat si auto? S tim problém asi zase tolik nebude. Když vás nepojede 30 v kuse, tak je prostě jasný, že mnohem větší škodu tam napáchá harvestorvej uzel. Ale jezdit přes zasázenou paseku? A jak má poznat žes to nebyl zrovna ty, když tě tam uvidí? Věřim, žes to ty nebyl, ale já nejsem hajnej a mě to nikdo k náhradě nedá, protože já za ty porosty nezodpovídám...

[The Siki]

Tak s tim samozrejme souhlasim..... .....

[lumberjack]

Já hajnýmu vždycky řikám, když jede landrover, je to ok Díky Eliottovi jsou tady dva defíci, zbytek je převážně ford ranger, nebo jimny (myslim, co se práce týče). Tak mě nezklamte a potvrďte, že lidi s LR jsou v klidu...

[Tim]

Na lesní cestu nesmíš ani když tam není zákaz vjezdu.

všeobecně propagovaný omyl...
mám to úředně potvrzený z několika stran...
rozvádět to nebudu, aby nejezdil po lese kde kdo...

k tomu Utahu....těch oblastí je tam o dost víc, jen kolem Moabu jich je 5, v každý z nich cca 1000 mil značenejch off cest podle obtížnosti...z toho 2 v národních parcích, kam je vjezd za 10 USD/auto/týden... v celých USA stovky offroadparků různejch typů...

jenže...konkrétně Utah je z velký části pustina, kde ani nejni co zničit...ale jinde jsou offparky, který vedou nefalšovanou zarostlou divočinou včetně průjezdů řek, vodopády apod...ale v tý velký zemi je prostě víc místa všude...

Směl bych vědět/ vidět, který pablb Ti to "úředně potvrdil"?Nikdy jsem neslyšel o tom, že by nějaký úřad mohl libovolně měnit zákony dle svého uvážení. Navíc v tomto případě zákon speciální, který je nadřazen zákonu o provozu na pozemních komunikacích. Jestli to pan ouřada trošku nepopletl? Ono na úřadě sedí spousty divných lidí....

[MadTom]

Přesně tak ,je to o lidech. A já bych jenom doplnil, že pokud po cestě (jakékoliv), která je v rozumném stavu, tedy ne podmáčená a podobně, projede slušně třeba 30 aut, tak to druhej den není poznat. Proto je to cesta.
A ano, taky jsem se nasmál "v lese" na asfaltové cestě - byla v lepším stavu, než "obecní" cesta co vedla okolo lesa. Ale pan lesák, on to nebyl ani myslivec ani lesní stráž, se pouze slušně zeptal.

[erik]

...toto bude asi nekonečné théma...
..každý má touhu druhého usměrňovat a buzerovat , když má na to příležitost..
Ochranáři- lesáky, lesáci-cyklisty etc..
a když jsem přistihl správce /lesní ztráž/, jak na okraji lesa rozporcovává daňka, tak jsem to schytal, jaktože chodím pěšky mimo lesní cestičky, že je tu Lesní zákon , se dopouštím trestného činu.... jsem si říkal "je mi to zapotřebí chodit do přírody?" a tak si ji radši pouštím na YOU TUBE.

m.j. jak poznám lesní cestu...
to je ta , co vede lesem?
to je ta hrbolatá dvouproudovka , co vede přes les z Moravy do Práglu?
nebo je to ta, co vede ke mně na chalupu na Kusuckých Beskydech?
/ bo ti co tam žijí trvale - jako MilošII* a podobně, vlastně každý den porušují...?/

[Tim]

Kde Ti nadával za chození mimo stezky? Takových míst, kde je to zakázáno je velmi poskrovnu... Lesní cestu poznáš podle dopravního značení - označení křižovatky. Bohužel jsem se setkal i s tím, že na některých místech u nás to označení chybí.... No ale jak píše MadTom, je to o lidech. Pokud Tě chytí blb, neuděláš s tím nic. Na druhou stranu pokud někdo někoho upozorní na nezákonné jednání (pomineme teď jakým stylem), měl by dotyčný sklapnout paty a vycouvat a né ještě dělat haura. To bytostně nesnáším a nenechávám si to líbit. Spousta lidí si u nás plete demokracii s anarchií a pokud jim někdo něco nedovolí, cítí se omezováni a zbytečně kolem sebe kopou namísto toho, aby se chytili za rypák a trochu se nad sebou zamysleli.

The Siki - no jestli všem co nejsou z Prahy říkáte vidláci, tak se nemůžeš divit tomu, že vás nikdo nemá rád.....

[paramount2]

Směl bych vědět/ vidět, který pablb Ti to "úředně potvrdil"?Nikdy jsem neslyšel o tom, že by nějaký úřad mohl libovolně měnit zákony dle svého uvážení. Navíc v tomto případě zákon speciální, který je nadřazen zákonu o provozu na pozemních komunikacích. Jestli to pan ouřada trošku nepopletl? Ono na úřadě sedí spousty divných lidí....

a to je právě ten omyl, možná i úmyslně šířená lež...vyvrací to několik judikátů...stačí jen hledat...

nikdo zákony nemění, jen je správně vykládá...

[Tim]

A můžeš mi tedy nasměrovat na ten výklad, který podřizuje účelové lesní komunikace zákonu o provozu na pozemních komunikacích? Jinak si budu myslet, že tady plácáš hlouposti. Nějak totiž nevidím možnost, jak by vedle sebe mohly stát dva zákony, které si v tomto naprosto odporují.... Nebo aspoň jména právníků, co podle Tebe "správně" vykládají zákon, já se s nimi osobně spojím a vysvětlím jim, že fakulta v Plzni je opravdu nepředurčuje k slibné kariéře právníka

[erik]

A můžeš mi tedy nasměrovat na ten výklad, který podřizuje účelové lesní komunikace zákonu o provozu na pozemních komunikacích? Jinak si budu myslet, že tady plácáš hlouposti. Nějak totiž nevidím možnost, jak by vedle sebe mohly stát dva zákony, které si v tomto naprosto odporují.... Nebo aspoň jména právníků, co podle Tebe "správně" vykládají zákon, já se s nimi osobně spojím a vysvětlím jim, že fakulta v Plzni je opravdu nepředurčuje k slibné kariéře právníka

počkej Time, zákon na účelových lesních.... je paralelní oproti ...pozemních komunikacích?
policajti tam mají či nemají účinnost? Chlastat se v lese..../za volantem/?
Platí tam dopravní značky?
.. nerýpu- jsem zvědavý, bo ten správce , kterého jsem přistihl při pytlačení mně tvrdil, že s jeho Gazikem bez čísel a STK múže jezdit pouze po lesních účelových / tuším L1-L3/, ale na normální cestu má problém.
/až pojedu zase do Marjánek, tak to probereme dúkladněji , bo ten správce mne s.re... Jako 60 letý slizoň obdělává jednu 35 Ukrajinku, která žije v lese a já jsem tam s kudrnáčem jedenkráte nabíral vodu a zase daněk kterého stahoval z kúže... byl nasraný a křičel, co tam děláme, že je tam soukr. pozemek a nestačí zaklepat... polekaný a přistižený ... pak jsem kdysi na cestě potkal německého ovčáka jak vleče srnu, tak jsem ho odehnal, zavolal jsem tomu správci, on mne poslal za nejbližším myslivcem a tam jsem mrtvé zvíře odevzdal...pak jsem se od známého policajta dozvěděl, že mne označil za největšího pytláka, že si na mne mají dát pozor.... musím dodat, že jsem naposledy asi před 45 lety zastřelil holuba a od té doby nestřlím . Na vojně jsem byl v projektovém vojenském atelieru a jsem zastánce vlka v naší krajině.../
je to o lidech , ale tady jde o člověka, který dělá vola asi nejvlivnějšímu oligarchovi Slovenska a jeho podsvěťí- tzn. i policii a já nemám znalosti, abych se mu mohl bránit, až pújdu na pomezí SK a CZ...
Nejsu sám to samé si zažívají koňturisti, cyklisti a pěšoturisti plašící svým pohybem a pobytem stáda daňkú čítající asi 1 500ks na ploše 5x15km....

[Tim]

Eriku to je zajímavá otázka. Policista na Tebe na lesní cestě samozřejmě může, pokud porušíš zákon. Ale protože účelová lesní cesta je v zákoně vyložena jinak než "obyčejné" účelové komunikace, platí na ni asi jen zákaz vjezdu a stání motorových vozidel, s výjimkou vozidel bla bla bla... Takže teoreticky ano, pokud máš povolení, můžeš v lese za volantem chlastat jak chceš. Úplně jistý si tím ale nejsem. S tím gazem bez značek bude mít pan správce asi pravdu. Také máme u podniku pár "vejtřasek" bez SPZ, které jezdí jen po lesních cestách a nemusí mít ani STK. Prý je to legální na základě čehosi, už se nepamatuji čeho přesně. Pokud v týdnu potkam našeho dopraváka, zkusim si na to vzpomenout a zeptat se ho jak to je, on to má na starosti.... Můžeš ho ale usadit s tím soukromým pozemkem. Jukni do katastru. Cokoli je označeno jako les, orná půda nebo trvalý travní porost může být stokrát soukromé, ale nikdo Ti nemůže zakázat tam chodit. To Ti zase zaručuje zákon o volném užívaní krajiny. Je tam jen pár výjimek, které pro jistotu doporučuji prostudovat. Já si teď určitě nevzpomenu na všechny a psal bych to děsně dlouho

[MadTom]

Tak nějak jsem to taky pochopil - pokud tam není značka nebo závora, a tu MUSÍ povolit místní silničně správní úřad, nebo to není oplocené tak tam mohu autem po cestě. Výjimka jsou CHKO a podobné. A stejně je to pěšky.
A pokud je to soukromý pozemek, tak musí být označen. A potom je to o slušnosti. Na obou stranách.
Něco jiného je poškození, které tam autem nebo pěšky udělám - za to jsem vždy zodpovědný.
A odvolávat se na katastr je správně - pokud člověk sedí doma. Venku, třeba v lese, je to k ničemu. Buďto tam ta značka je, nebo není. Člověk nemá jak poznat, že CESTA co vede mezi stromy je taková nebo onaká, kromě dopravních značek. A od toho ty značky jsou a od tohou jsou i postupy pro jejich umísťování. Pokud budu mít na svém pozemku cestu, kterou jsem si sám postavil, a pozemek není uzavřený (tedy např. oplocený), tak mi umístění dopravní značky, zvlášť té zákazové musí idsouhlasit příslušná obec. Takže mimo jiné neexistuje, že se majitel lesa rozhodne, že na cestu skrz les dá značku zákaz vjezdu, bez úředního souhlasu. A úplně stejně to platí na cestě mezi dvě poli, nebo mezi dvěma domy.

[VencaZE]

...Cokoli je označeno jako les, orná půda nebo trvalý travní porost může být stokrát soukromé, ale nikdo Ti nemůže zakázat tam chodit. To Ti zase zaručuje zákon o volném užívaní krajiny. ...

Kdyby to nebylo tak smutný tak bych se tomu i zasmál. Socializace soukromého majetku .
Když je něco soukromé tak si majitel může snad libovolně určit kdo kam smí chodit ne ?

Naopak považuju státní pozemky za takové kam mi nemá kdo co zakazovat chodit.

[fugín]

Docela by mě zajímalo jak se s těma vejtřaskama a s tím gazem jezdí pro palivo. Jistě,nějaký dobrovolník v kamizolce může nacpat vlastní auto na papírech až po strop kanystrama zajet k pumpě a pak to všechno v klidu nalejt do vejtřasky. Ale nějak se mi tomu nechce věřit. Občas je na těchto starých autech potřeba taky něco opravit a že by někdo uprostřed lesa provozoval servis je taky blbost. Leda že by každý spolek v té které honitbě přikoupil ještě jednu vejdu jako PADku. Ať mě nikdo netvrdí že se s takovýma autama jezdí jen po lese .

[Franta D1]

Koukám hoši, že než příště vyrazím do přírody, tak abych měl vyštudovaný minimálně plzeňský práva.
A nebo že bych si najmul na tu jízdu právníka.

[MadTom]

S naftou a kanistrama je to stejnej problém jako s kombajnem - už jsi ho někdy viděl u pumpy? Prostě se k tomu dojede s cisternou. Kromě toho, legálně si do kanistru můžeš natankoval 20l - na některých pumpách to mají i na cedulích. Že prej kvůli zákonu o spotřební dani, nebo čemu.
Větší legrace je, když by potřeboval přejet z jedné půlky lesa do druhé a ona tam vedla silnici, kterou by musel překřížit.
A s těma pozemkama typu les, louka, cesta to tak je - majitel si sice může určit, že mu tam nikdo nesmí, ale musí mu to někdo schválit. Stejně tak třeba oplocení kusu lesa. To není ani tak o socialistickém vlastnictví, ale o podstatně straších právech, jako je právo používat cestu a podobně. V tomto případě je docela velikaj rozdíl v lese a v oplocené zahradě.
Ale zase, neplést si právo projít se lesem a případně sezobnout nějakou borůvku s tím, že tam budu jezdit na motorce nebo v autě a celé to tam rozreju. A stejně tak na louce. Prostě projdu a až se narovná tráva, tak ani indiánskej stopař nepozná, že jsem tam byl.

[fugín]

To s těma kombajnama se mi jeví jako dobrý vysvětlení, spousta JZD(nebo jak se to dnes jmenuje) má i svou pumpu. Nicméně mě to nepřesvědčilo o tom,že ty vejtřasky jezdí jen po lese. Tak jako kombajn se musí dostat po silnici na pole tak se oni musí dostat do lesa,protože v lese určitě neparkují. Takže opět nějaká vyjímka.....

[MadTom]

Ale kombajn to bude mít v pohodě, stejně jako obyčejnej traktor - SPZ, STK, povinné ručení. Jak píšeš, na pole se nějak dostat musí.
Ale na tu pumpu s kombajnem nikdo nepojede, stejně tak s většinou traktorů.
Představ si ten les oplocenej - nějakej velkej areál firmy. Tam doopravdy nic jiného než naftu nepotřebuješ.
Druhá věc je pojištění - a teď nemyslím jenom povinné ručení, ale obecně jakékoliv proti škodě způsobené někomu jinému. Nevím jak by se pojišťovna tvářila na V3Sku, která vinou obsluhy a špatněho zabrždení v lese zklikvidovala jízdní kolo nějakého cyklisty, co si ho opřel o strom na kraji cesty, když svačil. A firmy být pojištěné ze zákona musí.

[fugín]

Ale jo všechno bych byl ochoten pochopit,jen mě nakrklo,to že ty vejdy jezdící "pouze" po lese nemusejí mít SPZ a STK. Chápal bych to pokud by se OPRAVDU pohybovaly pouze na pozemku té firmy. Já taky nevyrazím s Destou mimo fabriku. Jen prostě nevěřím že tomu tak je i v případě zmiňovaných V3S. A Tome při vší úctě k tobě si oplocené lesy představovat ani trošku nechci. I když kdo ví čeho se ještě dožijeme. Můj pohled na projetí auta se slušným řidičem po lesní cestě je jednoznačný. Před pár dny jsme se vrátili z Rumunska,kde jsme mimo jiné jezdili i v krásné přírodě, jezdili jsme i po lesních cestách po kterých před námi muselo projet už bezpočet offroadů a ani v nejmenším jsem nepozoroval že by to těm cestičkám nebo okolní přírodě jakkoliv ublížilo. Kdybych to uměl,tak se modlím za to aby až se tam někdy příště vrátím pro další skvělé zážitky abych tam nenašel závory a ploty.

[Tim]

Ano, k těm V3Skám opravdu jezdí náš podnikový tank, který obsluhuje i harvestory. Já mám pocit, že snad i po silnici to jezdit může, ale zase jen s nějakým omezením. Pojištěné proti způsobené škodě to být rozhodně musí. Říkám, jestli potkam kolegu, pořádně ho "znásilním" o informace a napíši to sem, já se v tomhle nevyznám.
VencaZE - no vidíš, já tu "socializaci" pozemků zase beru jako rozumnou věc. Jinak by jsi taky mohl chodit venčit pejsky akorát k Intersparu na parkoviště. Když nahlédneš do mnou zmiňovaného katastru, zjistíš, že by jsi za chvíli nemohl nikam. Stát tolik pozemků zase nemá.

S těmi značkami se zákazy vjezdu má MadTom pravdu. Ta značka tam může být jen v případě, že byla schválena. A to je v naší byrokracii strašně těžký. U lesní cesty ale neznamená, že když tam není značka, tak tam prostě mohu jet. Bohužel v praxi se dost těžko od sebe rozeznává, co je účelová komunikace a co lesní cesta. Ten problém ale nevyřeší žádné hádky ani pokuty. Ten problém by vyřešila jedině novela zákona, který by byl konečně jednotný a srozumitelný. A uleví se všem. Nicméně, pokud pojedete autem a rozumně, jen kokot vám dá pokutu - pokud tedy nebudete ignorovat zákaz vjezdu. Něco jiného jsou motorkáři a čtyřkolkaři, tam je to o něčem jiném.